17 Responses

1. monic

   September 3rd, 2007 at 19:19

   1

   joder, ni siquiera he podido verlo, que fuerte. No se puede decir nada más, que fuerte que esto ocurra.

2. Diabolis

   September 3rd, 2007 at 21:32

   2

   No lo he podido acabar de ver, les kitan las pieles cuando aun estan vivos… Mi pregunta es ¿Hasta donde llega el limite de la brutalidad humana?

   No hay mas preguntas señoria, mueren cientos de animales para q una vieja cn pasta y sin ilusion de vivir tenga un P*** abrigo de piel, venga c*** , como siempre digo, yo no puedo hacer nada… u.u tambien mueren niños en africa y nadie dice nada… la vida es cruel…

3. Oscar

   September 4th, 2007 at 0:27

   3

   Me parece vergonzoso que en pleno siglo 21 se hagan estas barbaridades… me gustaria ver a las personas que se dedican a esto sin su piel, aver que gracia les harian.

4. ferchunix

   September 4th, 2007 at 5:39

   4

   Lo había visto ya, pero sigue siendo igual de asqueroso que los cabrones no lo maten antes, a lo mejor es para que no se estropee la piel, no sé, el final es brutal cuando se mueve sin piel, Dios.

5. DoVi-KuN

   September 4th, 2007 at 13:23

   5

   No se de que os sorprendeis, la verdad… Ante estas cosas siempre todos protestan. Pero me parece una hipocresía horrorizarse por esto cuando TODOS LOS QUE VIVIMOS EN EL 1er MUNDO somos los ASESINOS INDIRECTOS de millones de personas en el 3er mundo… Cuando todos nos compramos un mp3, compramos ropa, trabajamos en nuestros trabajos para grandes empresas, compramos un portatil, nos vamos de vacaciones a Japón en avión… en el momento en el que contribuímos en este 1er mundo, en esta economía capitalista salvaje del primer mundo… Somos asesinos indirectos, somos falsos moralistas… Entonces es cuando me parece estúpido quejarse por estas cosas… Direis “nosotros no lo hacemos, son los grandes empresarios, las grandes empresas, el capital”… Pero nosotros “contribuímos” a ello comprando, participando en al sociedad, SOMOS el CAPITAL, nosotros ALIMENTAMOS al “MAL”, si lo quereis ver así… La Sociedad Occidental es una asesina masacradora, y si nosotros pertenecemos a ella, tb lo somos, lo permitimos… Pero es mu fácil el “ojos que no ven, corazón que no siente”… Y directos o indirectos, seguimos siendo asesinos…

   La UNICA persona que podría opinar de esto sin despeinarse es aquella que viva en el monte como hermitaño en una cueva despojado de todo bien y ligadura con la sociedad… Pero creo que por mucho que os quejeis, ninguno de vosotros estaría relamente dispuesto a renunciar a vuestros cohces, casas, ordenadores, comodidades, derechos… Yo opto por ser mas cínico y aceptar la relaidad sin ahcerme pajas mentales moralistas, y no ir de falso moralista por la vida a base de autoengaños como ahce el 99% de la población… A cada uno le toca lo que le toca, y no voy a poner el grito en el cielo pq eso de “un mundo sin pobreza y guerras” es una utopía y esto es el curso natural de nuestra especie…

   Siempre ha sido así, desde el momento en que las primeras tribus humanas se mataban entre ellos para lograr comida, poder o territorios… Y hace miles de años cualquier antropólogo os puede decir que eramos unos seres sádicos, salvajes y territoriales… Hoy, lo único que nos diferencia son los medios, porque en vez de usar lanzas y flechas usamos OPAs, deudas externas y armamento nuclear para matar (tanto físicamente como de hambre y pobreza)… Pero la base original de la que partimos es la misma…

   El único modo de que tan nobles pero endebles principios humanos se mantengan, es mirando a otro lado y negando la realidad…

   Bienvenidos al planeta tierra en toda su globalidad, porque hay un mundo y una globalidad mas allá de la hermética e idílica sociedad occidental que parecen tan “maravillosa” y que “no ahce daño a nadie”… ¬¬…

   ¿Qué las cosas puedne cmabiar? Todo es posible, pero aprece que siempre deben cambair los de fuera y nosotros no… Si queremos tener derecho a habalr sin ridiculizarnos a nosotros mismos, emepecemos por cambiarnos a nosotros y nuestros hábitos. Pero tengo al seria duda de que lo hagais, lo mismo que yo. Aunque a mi, al menos, no me supone un conflicto interno aceptarlo… Gracias!

6. bartek

   September 4th, 2007 at 17:54

   6

   No es lo mismo matar a una persona, que a un bicho. Tampoco es lo mismo matar a un bicho, que dejar morir (in)directamente a miles de personas comprando un ipod, llenando el deposito del coche, o coreando cuan becerros algún exito deportivo de alguna empresa (que suelen tener prefijos y/o sufijos como FC, Real, Ath, BP, etc etc etc), gastando vida y electricidad por llevar un blog.

   Me parece genial que no te produzca un conflicto interno aceptar ser coasesino de niños africanos, o maltratador de animales, pero desde aquí pensamos que sin ser libres de culpa diluida en nuestro bienestar del primer mundo, no hay que cejar en el empeño de difundir esta clase de mensajes ya que bien sabemos que estas cosas si no salen en la tv/internet/radio/periodicos… no existen.

7. ferchunix

   September 5th, 2007 at 2:59

   7

   Yo pienso que Bartek tiene razón, aunque no vayamos a cambiar nada es mejor dar a conocer las injusticias para que al menos existan, es lo que tiene la era de la información. Si no hubiese periodistas de guerra no nos enteraríamos de las barbaridades que hay, ¿Acaso deben hundirse en la angustia los periodistas cuando vuelvan a sus países?, ¿Es su labor inútil?…

   Creo que cada uno debe hacer lo que pueda aun sabiendo que somos parte del sistema, nosotros mismos somos víctimas del sistema aunque en menor medida que los niños africanos y los animales, somos explotados aunque menos virulentamente y se pisotean nuestros derechos y libertades sin que nos demos cuenta a cambio de mayor bienestar consumista, no por eso o no lo admito o paso de ello, creo que hay una postura intermedia. Dovi-Kun tu postura de ser nihilista o 100% antisistema no me parece lógica.

   Saludos

8. DoVi-KuN

   September 5th, 2007 at 3:23

   8

   Sabes cual es el problema Bartek? Que en ese “intento de difusión” mas que la contribución a un bien común me parece una “limpieza de conciencia” un tanto hipócrita… Porque dura lo que dura el video, y luego “a otra cosa”… Que levanten la mano aquellos que se han quedado pensando el resto del día en ello, que han pensado en movilizar a su gente, en crear una plataforma ciudadana, en sacrificar parte de sus cómodas vidas para hacer ALGO realmente ÚTIL (ya se cuantas manos hay levantadas sin verlas, porque el hombre (sobre todo occidental) es taaaaan predecible…). De hecho, lo pregunta alguien que ha perdido una persona muy importante en accidente de coche, y que en su dia se junto con muchas otras personas para reunir firmas, repartir panfletos, unir a los ciudadanos, apretar las tuercas a los ********* de los políticos, y lograr por fin medidas de seguridad e incluso una obra de remodelación que cambiara un punto vial nefasto en el que muchos perdieron la vida, y en el que había que hacer algo para evitar que mas gente sufriera la misma suerte…

   Abogo por hacer cosas ÚTILES pero realista… Sin embargo, me indigna un poco la dilucidación sobre utopías que nadie realiza… Es muy bonito pensar, menos bonito hacer…

   Y no me supone un conflicto lo de los niños africanos, porque si no son ellos serán otros, lo mismo que no me lo supone que el “malvado” leon se coma la “inocente” gacela, que el agujero negro se coma la estrella ni tampoco me supone un conflicto que yo necesite respirar o comer… Y así todas las cosas que son naturales en este mundo… Porque la supervivencia del mas fuerte, la selección natural y que todas esas leyes naturales se manifiestan en nosotros es algo bastante natural…
   Lo que si me supondría un conflicto sería postar este video… O entender qué da mas valor a la vida de un zorro que a la de un árbol, si ambos son seres vivos!!! Y si podemos ser vegetarianos, por qué criamos a cautivos animales en naves en las que nunca ven la luz del sol para masacrarlos y comer su carne… Si un dia no nos queda mas cojones que comer humanos, también estará bien, pero ojito con hacerte un abrigo de humano que es abominable!!!

   Me parece menos nocivo satisfacerme con un abrigo de piel que con muchas cosas nocivas para el medio ambiente que usamos, ya sean detergentes o componentes electrónicos… Tu te quejas del pobre zorro despellejado, y yo por los agónicos peces que mueren sufriendo a causa del gel de tu ducha matutina, amigo… Pero claaaaro, lo INDIRECTO NO LO VEMOS, pero por si no os habeis dado cuenta, es lo INDIRECTO precisamente lo que se está CARGANDO EL PLANETA!!! Abrigos de pieles se usan desde hace 100.000 años y no pasó nada… Bueno sí, pudimos taparnos del frio, sobrevivir a las glaciaciones y llegar a lo que somos ahora. Eso sí, la tecnología “moralmente aceptable” inventada en este siglo se ha cargado de forma agónica a mas bichejos que los actuales peleteros y ha hecho mil veeces mas daño a la vida en general de este mundo que cualquier cosa anterior, y existe porque nosotros la demandamos, nada mas que por eso.

   Pero bueno, lo realmente RARO sería que no existiese la situacion que existe en este mundo y que el mundo no fuese como es. No estamos mejor hoy que hace siglos, solo distintos en algunos sentidos. Siempre ha habido lugares donde unos vivian mejor y otros peor, donde unos vivian de forma mas igualitaria y otros en peor yugo, y eso ha sido toda la historia de la humanidad. Hoy en día aun hay pobreza y esclavitud en otras partes del mundo, lo mismo que nosotros vivimos bien. Los romanos tb fueron avanzados en su tiempo y vivieron bien en su momento, y pensarían que cualquier tiempo anterior fue peor. Pero el mundo unido y sin guerras que soñamos, por lógica es INSOSTENIBLE por la propia condición natural del ser humano y su naturaleza.

   La definición actual de “humanidad” no hace honor a su nombre. No actuamos muy distintos a otros primates: los mas fuertes (en algun sentido) se alzan lideres, conquistan territorios, combaten con otros “grupos”(paises?¿XD) y los aplastan/conquistan, acunan poder… Si en vez de primates fueramos moluscos, actuariamos como moluscos. Un animal por ser amoral no es malo, solo sigue el curso natural. Con esto no digo que hay que putear a la humanidad, NO HAY QUE IRSE A LOS EXTREMOS, aparentemente un grupo de chimpancés son “malos” con los otros, pero “buenos” entre ellos… Es muy relativo al final.

   Pero bueno, la culpa no es vuestra ni mía, es la moral que legó el cristianismo a la sociedad occidental lo que nos ha dado una visión erronea y poco práctica del mundo y las cosas.

   Habría que hacer mas caso a Bruce Lee, ser mas agua y “liberarse de las formas”, sobre todo las morales, mas que nada para no dogmatizarlas.

   También se que si todo el mundo hicera mas caso a Bruce Lee (en lo que él se basó, no nos confundamos XD) el mundo sería menos “horrible”, mas “armónico”^^. Pero hay de todo el la viña del Señor, y lo va a haber eternamente por mucho que intentemos eliminarlo siempre.

   Yin y Yang son dos constantes en el universo… ^^. Gracias!

9. DoVi-KuN

   September 5th, 2007 at 3:39

   9

   Por cierto, perdón a todos por la chapa, mis disculpas si alguien se ha sentido ofendido… Si a alguien le parece extraña mi forma de pensar es porque parte del Relativismo Funcionalista (así es como yo lo llamo), y si alguien quisiera entenderlo un poco, lo mas parecido que podríais encontrar es el Taoismo, que me ha aportado mucho.

   Pero ante todo, no es mi objetivo ofender a nadie, solo dilucidar sobre las cosas. ^^

10. DoVi-KuN

    September 5th, 2007 at 4:35

    10

    Ferchunix, veo que te has adelantado a mi comentario, que iba a Bartek ^^… Gracias por la respuesta. Respondiendote, no se donde ves que soy ni nihilista o antisistema, mucho presupones de lo dicho, jejejej… y me parece normal que no encuentres lógica a lo que digo porque el sistema lógico-moral que comunmente utilizamos es bastante limitado como para juzgar con profundidad las cosas en su globalidad. Es un sistema para lo superficial, no para lo global o profundo. En esa escala se derrumba por muchos lados.

    Solo soy relativista, no tengo postura como tal, por lo que no soy nada en concreto. Me decanto según la funcionalidad, lo que me impide hacer dogmas, pero no el adoptar posturas ^^. De ahí que busque visualizar todas las opciones, y ya que vosotros defendeis vuestra opción, intento ver los puntos flacos en ella y mostrar la contraria.

    Ser nihilista y antisistema son posiciones que parten de una base distinta a la mia… Sobre todo, pq su base es bastante “absolutista”… Wikipedia lso define bien XD… Aunq tacharme como tal no cambia (en mi opinión) los datos objetivos de algunos argumentos mios… Tp creo haber dicho nada que no supierais, o que no pudierais deducir vosotros mismos. Y si podemos ser selectivos en lo que podemos ser morales y en lo que no, queda patente que la moral es un invento que no deberíamos tomar de un modo tan dogmático, que en el fondo es a lo que quería llegar.

    A lo que principalemnte he criticado es a la MORAL mas que a otra cosa. Y como se nos ha vendido como una ley universal y absoluta cuando no es tal, es un invento humano, y en cada sociedad varía en gran medida. Pero cuando dogmatizamos la moral y la aplicamos de forma universal cometemos un error horrible, ya q vemos el “mal” incluso en cosas “naturales” o “normales”… Lo del “malvado” leon y la “inocente” gacela era un ejemplo exagerado, pero que deja bastante patente el gran problema de la moral…

    El resumen sería que no habría que universalizar la moral del modo que tendemos a hacerlo, porque entonces cojeamos por muchos lados!!!

    “Ni los malos son tan malos, ni los buenos tan buenos”

    Espero haberme expresado con claridad sobre la MORAL. Creo que Niechtze llevaba mal este tema XD.

    P.D: No creo q responda de nuevo. No es por nada en concreto, pero estos temas se suelen volver eternos y no acaban nunca, así que al menos se da por terminado de algún modo. Gracias!

11. zordor

    September 5th, 2007 at 7:51

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    Bueno creo que se ha montado aqui una charla interesante. Por cierto buenas Dovi-kun cuanto tiempo sin saber de ti Bien tras el saludo paso a dar mi opinión:

    Hace un par de meses escribí sobre la gente que usaba el telefono con la música en alto en lugares públicos, me mostraba totalmente en contra de esta práctica e instaba a que no la permitieramos. Una amiga me contesto diciendo que como me podía preocupar por estas cosas habiendo problemas tan grandes en el mundo. A lo que digo yo, problemas grandes o pequeños hay que hacer algo y aquello que no nos gusta creo que tenemos que hacer algo por cambiarlo. Ya lo dice además la típica frase: Piensa globalmente, actua localmente. No puedo ponerme como objetivo acabar con el hambre en el mundo… pero si colaborar parar crear un mejor ambiente en el trabajo… por ejemplo. O según tu razonamiento como todo esta podrido simplemente me dejo llevar y soy el más cabrón…

    Hablo en mi nombre si digo que para mi no se trata de falsa moral ni hipocresia. Son los valores con los que he crecido, que me han enseñado y que yo he enseñado siempre que he tenido ocasión, porque no solo los he aprendido y a esta, si no que los he hecho mios por plena convicción. Por estar en contra de la venta de pieles no voy a hacerme ermitaño y vivir al margen de la sociedad. Pero por no poder hacer eso no voy tampoco a pasar de ello, si no que como primera medida, sencilla pero ya de hecho una medida importante es que jamás comprare un abrigo de pieles. Como siguiente medida siempre que pueda haré ver la atrocidad que suponen estas prendas y si con eso consigo que otra persona no compre este abrigo en la vida, pues me doy con un canto en los dientes. Está claro que la maquinaria capitalista seguirá funcionando, y la industria peletera se reirá de mi porque es insignificante para ellos un cliente más o menos. Pero yo estoy contento porque he hecho lo correcto lo que me dictan mis principios. Es como el asunto de ahorrar agua, que nos lo muestran muy graficamente en los anuncios en la tele, si no cerramos el grifo al lavarnos los dientes no pasa nada… solo son 2 litros, no se acaba el mundo… pero si multiplicamos 2 litros por tu unidad familiar ya son no se… pongamos 8… toda tu planta? 32… tu bloque mil? tu barrio? 1millón… el mundo entero malgastando agua prff…

    En fin que yo no me siento hipocrita siguiendo mis principios, solo me siento coherente. Ala corto la chapa y me voy a estudiar que soy un perro xD

12. bartek

    September 5th, 2007 at 15:38

    12

    Muy bonito cerrar un hilo con el “no voy a contestar más porque se eterniza”.

    Personalmente me consider muy relativista (y grán fan de la bomba de neutrones) y aún coincidiendo contigo en muchos aspectos, lo que intuyo que tu moral (aunque tu la llames ausencia de moral, no moral etc), no deja de ser una autocrítica para creerse por encima de los que, dentro de que cabe, han dedicado un porcentaje superior a cero a ayudar a los demás, y una expresión del típoco anarco-burgues, que se quiere desmarcar de los supuestos falsos comprometidos con el mundo y los demás yendo más allá del tipo “pobres niños, cambio de canal”.

    Y el toque de la experiencia personal a lo dramon de antena3 de por la tarde…

13. Gabriel

    September 5th, 2007 at 18:22

    13

    El ser humano es asi, todos somos iguales a ese señor que le quita la piel al animal, solo que pretendemos no saberlo, no ayudamos a nadie, y no nos importan los demas, y si damos algo es lo que nos sobra, y todos tenemos algo para dar no en dinero o ropa o bienes, solo por ejemplo sacar a un anciano a dar un paseo el fin de semana, te sorprenderia la cantidad que esperan eso dia a dia, ahora mismo yo y tu el que lee podriamos salir a la calle y ayudar a alguien que seguramente nos necesitaria, pero no, nos contentamos con reciclar la lata de cocacola que estamos tomando y de subir uno o dos grados el aire acondicionado, para decir que tenemos una conciencia… menuda mierda el ser humano.

14. zordor

    September 5th, 2007 at 20:29

    14

    Bueno visto que se han caldeado un poco los animos yo doy cerrada la conversación, porque no creo que nos lleve a nada (bueno). Dejo los comentarios abiertos por si alquien quiere comentar el post, pero borraré los comentarios en relación a esta discusión, no lo veais como una censura… solo quiero no enrarecer el ambiente, creo que no es el lugar hay muchos foros donde poder tirarse los trastos sobre esto y os invito a continuar en estos sitios si os parece.

    Este post solo es un sitio donde yo quería denunciar una situación que me parece injusta. Sin más pretensiones, os animo a continuar disfrutando sanamente del blog

15. cesar

    September 14th, 2007 at 23:33

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    Hola!! son muchas las cosas q se han dicho aqui, pero lo cierto es q existen otras paginas en donde se habla sobre el maltrato a personas, el hambre, la pobreza, el medio ambiente, etc. esta en particular es SOBRE LA PROTESTA DE NO A LAS PIELES. es increiblemente como estos monstruosos actos son realizados por manos humanas…. como asimiliar el sufrimiento de un animalito al quitarle la piel, aun estando vivo…los animales sienten el mismo dolor que nosotras las personas, tratemos de imaginar lo que se sentira q nos arranquen nuestra piel, la vdd estoy muyy triste y terriblemente enojada, con un sentimiento de impotencia muy grande. ojala y alguna vez se eliminen esta clase de torturas. y que estas personas que las realizan, alguna vez entiendan sus actos

16.   20 años de Riaño vivo by Frikis.net

    October 1st, 2007 at 10:37

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    salirme de la temática, pero creo que es por una causa justa de nuevo. En esta ocasión hablaré sobre Riaño como en otras ocasiones. Riaño es un pueblo de León en Picos …

17. nalp_stop

    February 1st, 2008 at 4:00

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    Hola! Dejo mi fotolog: NO A LAS PIELES

    http://WWW.FOTOLOG.COM/nalp_stop